个人利益和群体利益可以Vs不可以两全－－-辩论

　　 陈勋亮：当然进步了，因为我们知道，群体利益凌驾于个人利益，为了群体利益，我们要牺牲小我，完成大我．

　　 叶斌：对方一直在牺牲小我，完成大我，请问这个大我是不是我啊，难道我就不是个人了吗？其次我们知道社会最基本的组成部分不是群体，而是家庭，你一生下来就归属于家庭，那么你和你家庭这个群体利益不两全吗？是你损害了你的家庭还是你的家庭损害了你呢？

　　 陈政鞃：如果说大我也是我，小我也是我，究竟对方是如何划分个人利益和群体利益的呢？

　　 王筱青：就让我们以家庭为例，当年你们的父母为了送你们今日上大学，节衣缩食，你认为他们昨日的节衣缩食，与你们今天所获得的教育机会相比，是群体利益的丧失还是个人利益的丧失呢？

　　 胡渐彪：刚才小我大我的例子，却没有告诉我们，小我就等同于大我，那我告诉大家，把小我等同于大我，把大我等同于小我，最好的人是谁呢？这个典范叫做苏哈托，苏哈托把群体的国库当做自己的私库，可以两全了．

　　 解意：我想请问对方辩友，今天你来参加辩论赛，你个人的利益和你辩论队的集体的利益，难道不是两全的吗？

　　 陈政鞃：对方有所不知，其实我个人利益是最想到四辩这个位置，但是为了群体的考量，我被迫坐在三辩这个位置，你说两全吗？

　　 纪宝娟：我很遗憾对方辩友会有这种感觉，而我方四位辩手都是认为只要为了群体利益，大家的配合是最重要的，而我要请问对方辩友，如果你们这个队获得了最终的胜利，而你们每个辩友表现又优秀，你们的个人利益和群体利益有矛盾吗？

　　 陈政鞃：当然了，为了整体的胜利，我做出局部的让步跟妥协，这还是一种不牺牲，不两全的一种情况啊．

　　 叶斌：大我小我的问题，我首先想大我这种理想的实现，我们讲理想的实现，精神的实现也是一种利益的实现，你可以否认吗？我还认为，大我实现最好的例子，正是新加坡的李光耀先生，他牺牲了自己个人利益，同时实现了自己的精神利益，也实现了整个新加坡共同的利益，那么我想请问对方辩友另外一个问题，在新加坡公共场所不可以吸烟，难道你认为这是损害了吸烟者个人的利益吗？

　　 陈锦添：对方刚才一辩就告诉我们，今天个人利益是一种欲望的满足，现在三辩又告诉我们，是理想上的达到，请问理想和欲望是等同的吗？

　　 王筱青：你为什么不回答我方三辩关于吸烟者的问题？让我来告诉你，在我方看来，在新加坡的吸烟者，由于被禁止吸烟，但实际上是他个人利益的获得，因为他免除了个人受罚款利益的损失，免除了受到法律制裁的个人利益的损失，同时他获得了个人的健康，保持了公众的利益，个人利益和群体利益不可以两全，从何而谈起呢？

　　 陈勋亮：我想请问各位，如果今天吸烟是一个两全的例子，为什么今天在这里，我们不准大家吸烟呢？如果一个人吸烟的话，那我们全部人都变成烟民了，所以我们才说为了群体的利益，你得牺牲你吸烟的个人利益啊．

　　 总结

　　 正方：按照对方同学的观点，只要在过程中，我个人利益有损失，那不论我结果获得什么样的大利或最终利，这就是个人利益的损失，而我方认为，为失而得不是失，而您认为的不失就得，是不劳而获，是惟利是图

　　 反方：对方一辩提出来说，人有社会性因此可以两全，人有社会性可人也有恶的本性啊，有恶的本性有时候不也就伤害了群体利益啊

　　 胡渐彪（反方四辩）：对方辩友整个立论架构是建立在四个要点之上．第一、他告诉我们今天“全”并不是一个完美齐备的概念，但是《辞海》明明就告诉我们，全是指完美齐备，是指没有例外的，为什么对方辩友的全是和《辞海》是背道而驰呢？对方辩友第二个理论的根据是在于他告诉我们，坏的个人利益不叫做个人利益，但是对方一辩又告诉我们，个人利益包括的是欲望和需求上的满足，为什么个人的欲望和需求上的满足，就必然是善的呢？那坏的欲望和需求上的满足，还算不算是个人利益呢？第三、对方辩友告诉我们，今天小我其实是可以等同于大我的，如果这时候满足了大我的群体利益，那我个人其实也是满足了小我，如果真的是这个样子的话，那我告诉大家，林觉民的《与妻书》、《与妻诀别书》，为了国家与爱情分离，其实他还是为了个人利益，或许他是不喜欢他的老婆吧．对方立论的第四个根据点是告诉我们，今天个人利益和群体利益是有重叠性，有重叠性又怎么样？对方辩友的整个理论其实只有几个，对方一辩提出来说，人有社会性因此可以两全，人有社会性可人也有恶的本性啊，有恶的本性有时候不也就伤害了群体利益啊，人也有极度善的本性啊，

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